《文蛤与贝币》：在文蛤中窥见人类历史上最宏大的文明全景

羊城晚报：我们在历文化史博物馆里，经常能在石器时代和商周中期的艺术品中都碰到出土的鱼钩，历文化史博物馆的讲解员则会告诉我们在初期鱼钩是来作为通货使用的，但你却在文中中都说明鱼钩在初期并不是通货，这个观点撼动了我们对通货术语的认知。你是如何断定这一点的？

李森：这里需解释，大众所对通货的认知，总是是从利润的出发点。因此，私人生活中都泛泛而言鱼钩是钱，也不是什么污点。不过，政治学家对通货的术语相比较相对明晰的界定。传统而言，某种液体需具备三种系统也即价值尺度、流通手段、除去手段，才能已是通货，也就是我们所说的钱，在远古近现代，鱼钩是多得多物，带有很低昂的价值，也就是利润的象征物，在有些殷墟可知中都它还是价值尺度。因此，许多用贝来作偏旁部首的方块字，都和利润有关，也就根本无法为奇了。但这还根本无法以推论鱼钩就是通货。事实上，鱼钩在商周社则会没有已是流通手段，所以它虽然肩负了通货的其余部分系统（价值或利润），但它还不是通货。

羊城晚报：以鱼钩为主题贯穿整个亚洲南部文化史，我们毕竟可以将其称为“旋观亚洲南部文化史”。很想要告诉他你在进不依这项数据分析时，有哪些技巧、分析方法和心得呢？

李森：这是一项愈来愈加宏观的数据分析，重复性的确非常大。鱼钩虽小，却上下几千年，交错五大洲，不依经较浅海。对于全文中的章节本体顾及，我花了很多一心一意。大体上上我还是按照鱼钩从卡塔尔兼并的异度先后顺序而写成，但是，鱼钩这个疑虑不为我们为人所知的南部或国家的国界所限制，所以我要能强调它的跨南部的联系、工业发展、现代性，除此以外是内在的自然语言。此外，近现代文化史或亚洲南部文化史为人所诟病的一个缺点在于宏伟，宏伟因而轻疏。这是我决意想要要克服的地方。很多年前，我在和仍未病故的近现代文化史前辈Jerry Bentley 的通邮中都就说：近现代文化史文化史家不仅要比南部文化史文化史家看得见很低看得见远，而且还要和他们一样挖得较浅。因此，我在勾勒鱼钩的亚洲南部轨迹时，要能使用各地的发掘出、资料库、旅不依家、律例等等，用扎实的地方材料来讲述亚洲南部的主人公。有旁观者说这本文中写成得总括佳看，我听到后愈来愈加开心，因为我的确努力讲了很多鱼钩的主人公，如东印度次大陆该公司到印度次大陆淘金的的人如何运用鱼钩不依骗，琉球装载到明代江南的鱼钩，以及加州的淘金客写成信给他在厦门的兄弟制来作陶瓷的贝珠售予印第安人不依骗的著手等等。总之，这些需好好著手。毕竟，历文化史文化史家一定要则会讲主人公，写成得有趣并则会可见一斑或提很低法学价值。

这一年

羊城晚报：紧贴2022年，你相比较哪些新的数据分析著手和想要法？

李森：2022年也许是我中都文重大突破最为比较丰富的一年。目前有四个出版著手，三本草稿仍未交付出版该公司，第四本著手在三下半年交稿。 第一本也许有些旁观者仍未确信了，那就是甲骨文工来作室则会出版我的一本亚洲南部文化史，选择题已确定《娘娘、火山和龙涎香》。这本文中是我关于亚洲南部文化史的知与不依。“知”就是理论，也就是我对亚洲南部文化史的认知：“不依”就是实践，也就是我的一些亚洲南部文化史的数据分析。第二本文中是饶宗贤在东南亚所学校任职的五年 (1968-1973)。饶宗贤的生平和法学，数据分析仍未很多了，但对这五年，所有的数据分析不过是一两段话，语焉不详，而且谬误总括多。我这本文中就设法重建他这消失的五年。第三本是关于郁达夫的内心与写成来作，再度阐述了郁达夫的许多疑虑，如和名人傅斯年、鲁迅、梁实秋、林语堂等人的关连，他和王映霞的局外人以及第三者的疑云等等。第四本文中是根据我在“澎湃”的较浅海文化史专栏作家“‘人’‘海’之间”发表的著书编辑而成，要能在普及较浅海近现代的系统化上写成得吓人。

此外，这两年我还完成了一部英文草稿，大致就是讨论唐宋明中期近现代对印度次大陆洋的探索以及印度次大陆洋专业知识的呈现出和传递。明初三宝七下中西的主人公大家都愈来愈加为人所知，这本文中侧重于唐宋中期近现代在印度次大陆洋的活动，这也是三宝下中西的系统化和该平台。此外，三宝下中西之后近现代和印度次大陆洋之间学术交流如何，这是本文中的另一个课题。

采写成｜李夏恩

编辑｜李文、罗东

编辑｜薛京宁